Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 215 messaggi ] 

Home MARCHE Ferrari

Vai alla pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22  Prossimo
Autore Messaggio
 Oggetto del messaggio: Re: 458 Italia
MessaggioInviato: sab ago 01, 2009 9:47 pm 
Non connesso
12 cilindri

Iscritto il: gio apr 09, 2009 7:59 am
Messaggi: 8703
Località: Monza
Mastertanto ha scritto:
Invece è proprio su auto come questa, usate per diporto e non per viaggiare in mezzo alle code, che il cambio manuale deve rimanere, come alternativa nobile per chi vuole la sensazione, senza prezzo, del controllo personale, del migliorare se stessi.

Sarebbe grave che proprio in Ferrari non lo capissero, e proprio in questi tempi in cui la gente spesso cerca la personalizzazione : e si tratta, in questo caso, di una personalizzazione che non crea alcun problema alla Casa.

Io ho guidato la Porsche 911 Turbo con manuale (e ad escursione ridotta) e la Ferrari F430 con sequenziale F1, oltre ad avere avuto una M3 con sequenziale (sia pure pionieristico, oltre che inaffidabile) ed una con manuale... ed il manuale, oltre che affidabile nel tempo, è d'altra soddisfazione.

Ma credo che in Ferrari lo sappiano e lo prevedano, come opzione.
Lucio


Non ho mai avuto modi di provarlo, ma mi dicono che i sequanziali sportivi sono molto meglio di qualsiasi cambio manuale.


Torna su
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: 458 Italia
MessaggioInviato: dom ago 02, 2009 12:05 am 
Non connesso
8 cilindri
Avatar utente

Iscritto il: sab gen 10, 2009 10:44 pm
Messaggi: 1372
Località: Monza
cippy89 ha scritto:
Mastertanto ha scritto:
Invece è proprio su auto come questa, usate per diporto e non per viaggiare in mezzo alle code, che il cambio manuale deve rimanere, come alternativa nobile per chi vuole la sensazione, senza prezzo, del controllo personale, del migliorare se stessi.

Sarebbe grave che proprio in Ferrari non lo capissero, e proprio in questi tempi in cui la gente spesso cerca la personalizzazione : e si tratta, in questo caso, di una personalizzazione che non crea alcun problema alla Casa.

Io ho guidato la Porsche 911 Turbo con manuale (e ad escursione ridotta) e la Ferrari F430 con sequenziale F1, oltre ad avere avuto una M3 con sequenziale (sia pure pionieristico, oltre che inaffidabile) ed una con manuale... ed il manuale, oltre che affidabile nel tempo, è d'altra soddisfazione.

Ma credo che in Ferrari lo sappiano e lo prevedano, come opzione.
Lucio


Non ho mai avuto modi di provarlo, ma mi dicono che i sequanziali sportivi sono molto meglio di qualsiasi cambio manuale.

Sono più veloci : ma ti tolgono un po' della tua soddisfazione nel guidare, perchè c'è un robot che fa un'operazione al posto tuo, ed è pacifico che la faccia più velocemente di qualsiasi umano.
E' come se dicesse "lascia fare a me, tu sei troppo lento" ed a me viene voglia di rispondergli, idealmente, "vai a quel paese".

_________________
M3, non più.... ma 3 "M", sì ! :mrgreen:


Torna su
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: 458 Italia
MessaggioInviato: dom ago 02, 2009 12:48 pm 
Non connesso
12 cilindri

Iscritto il: gio apr 09, 2009 7:59 am
Messaggi: 8703
Località: Monza
Mastertanto ha scritto:
Sono più veloci : ma ti tolgono un po' della tua soddisfazione nel guidare, perchè c'è un robot che fa un'operazione al posto tuo, ed è pacifico che la faccia più velocemente di qualsiasi umano.
E' come se dicesse "lascia fare a me, tu sei troppo lento" ed a me viene voglia di rispondergli, idealmente, "vai a quel paese".


Esiste sempre la modalità sequenziale, dove sei tu a decidere quando cambiare.


Torna su
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: 458 Italia
MessaggioInviato: dom ago 02, 2009 4:37 pm 
Non connesso
8 cilindri
Avatar utente

Iscritto il: sab gen 10, 2009 10:44 pm
Messaggi: 1372
Località: Monza
cippy89 ha scritto:

Esiste sempre la modalità sequenziale, dove sei tu a decidere quando cambiare.

Quello poi è ovvio : tutte le mie obiezioni riguardano cambi usati in modo sequenziale, non certo in totale automatismo ! una funzione questa che potrà essere utile, per me, qualche volta quando si è in colonna... e basta !

Se non ci fosse la possibilità di scegliere la marcia, avrei una chiusura assoluta verso gli automatici, al punto da evitare come la peste auto che l'avessero.

Ma, anche così, non è per niente la stessa cosa.

_________________
M3, non più.... ma 3 "M", sì ! :mrgreen:


Torna su
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: 458 Italia
MessaggioInviato: lun ago 03, 2009 9:31 am 
Non connesso
10 cilindri
Avatar utente

Iscritto il: mer gen 21, 2009 1:36 pm
Messaggi: 2177
Località: Bologna
Io ho avuto il cambio sequenziale con comandi al volante e ora ne sento la mancanza, permetteva cose che il manuale non permette.
Vedremo se la Ferrari valuterà se permetterne un'opzione o meno, ma come hanno già detto in certe macchine non conviene più metterlo ne come costi (e manutenzione), ne soprattutto come prestazioni.
Quello che permette questa 458 è dovuto anche al cambio F1 evoluzione. :)

_________________
Bye pphoto.

Vota il tuo marchio preferito sul forum di Auto.
Trova il sito del tuo marchio preferito sul forum di Auto.


Torna su
 Profilo WWW 
 
 Oggetto del messaggio: Re: 458 Italia
MessaggioInviato: lun ago 03, 2009 11:43 pm 
Non connesso
8 cilindri
Avatar utente

Iscritto il: sab gen 10, 2009 10:44 pm
Messaggi: 1372
Località: Monza
pphoto ha scritto:
Vedremo se la Ferrari valuterà se permetterne un'opzione o meno, ma come hanno già detto in certe macchine non conviene più metterlo ne come costi (e manutenzione), ne soprattutto come prestazioni.


Manutenzione ====> ....manutenzione ??? ....ho capito bene ? ...stai dicendo che il cambio manuale richiede più manutenzione degli automatici ?? :shock: :shock:

Prestazioni : vediamo di non riempirci troppo la bocca di concetti così teorici da essere vuoti.
Un bolide stradale come la 458 Italia si può comprare per molte ragioni, ma non per illudersi di poterne sfruttare sulle pubbliche strade le prestazioni : se non per brevi flash di pochi secondi ogni volta.
Che le prestazioni siano la discriminante per l'esclusione di un cambio manuale è cosa assurda, da non nominare neppure : fino a prova contraria il miglior tempo rilevato da Auto sul km da fermo è quello della Carrera GT con cambio manuale, e lo stesso dicasi per il tempo in pista, nonostante si tratti di una pista tortuosissima con forte uso del cambio.

_________________
M3, non più.... ma 3 "M", sì ! :mrgreen:


Torna su
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: 458 Italia
MessaggioInviato: mar ago 04, 2009 7:44 am 
Non connesso
12 cilindri

Iscritto il: gio apr 09, 2009 7:59 am
Messaggi: 8703
Località: Monza
Mastertanto ha scritto:
Manutenzione ====> ....manutenzione ??? ....ho capito bene ? ...stai dicendo che il cambio manuale richiede più manutenzione degli automatici ?? :shock: :shock:

Prestazioni : vediamo di non riempirci troppo la bocca di concetti così teorici da essere vuoti.
Un bolide stradale come la 458 Italia si può comprare per molte ragioni, ma non per illudersi di poterne sfruttare sulle pubbliche strade le prestazioni : se non per brevi flash di pochi secondi ogni volta.
Che le prestazioni siano la discriminante per l'esclusione di un cambio manuale è cosa assurda, da non nominare neppure : fino a prova contraria il miglior tempo rilevato da Auto sul km da fermo è quello della Carrera GT con cambio manuale, e lo stesso dicasi per il tempo in pista, nonostante si tratti di una pista tortuosissima con forte uso del cambio.


La la carrera gt era un supercar, e poi aveva un motore fantastico. E poi più o meno i tempi su qeuste prove non cambiano molto tra automatico e manuale.
Sicuramente però un'auto del genere con il cambio manuale ha meno valore.
Per le prestazioni uno può fare quello che vuole. Secondo me un'auto del genenre con il manuale gli manca qualcosa. E poi che ha un ferrari di solito almeno qualche giro in pista lo farà.


Torna su
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: 458 Italia
MessaggioInviato: mar ago 04, 2009 9:08 am 
Non connesso
10 cilindri
Avatar utente

Iscritto il: mer gen 21, 2009 1:36 pm
Messaggi: 2177
Località: Bologna
Mastertanto ha scritto:
pphoto ha scritto:
Vedremo se la Ferrari valuterà se permetterne un'opzione o meno, ma come hanno già detto in certe macchine non conviene più metterlo ne come costi (e manutenzione), ne soprattutto come prestazioni.


Manutenzione ====> ....manutenzione ??? ....ho capito bene ? ...stai dicendo che il cambio manuale richiede più manutenzione degli automatici ?? :shock: :shock:

Prestazioni : vediamo di non riempirci troppo la bocca di concetti così teorici da essere vuoti.
Un bolide stradale come la 458 Italia si può comprare per molte ragioni, ma non per illudersi di poterne sfruttare sulle pubbliche strade le prestazioni : se non per brevi flash di pochi secondi ogni volta.
Che le prestazioni siano la discriminante per l'esclusione di un cambio manuale è cosa assurda, da non nominare neppure : fino a prova contraria il miglior tempo rilevato da Auto sul km da fermo è quello della Carrera GT con cambio manuale, e lo stesso dicasi per il tempo in pista, nonostante si tratti di una pista tortuosissima con forte uso del cambio.


Un sequenziale è studiato per evitare errori del pilota, tipo grattate o cambi inopportuni, avranno una manutenzione particolare per controlli e frizioni (la doppia frizione dovfrebbe permettere, ma questo in via teorica, una durata maggiore del sistema frizione). Considera po che ogni cambiata segue una procedura corretta, ormai rapidissima, con doppietta inclusa.
Ecco perchè penso (io penso) che abbiano meno bisogno di manutenzione ordinaria.

I cambi sequenziali, NON automatici, sono decisamente evoluti, ben più di quello che pensi tu.
La tua M3 ha un cambio primordiale e decisamente superato (lo hai detto tu stesso); nei cambi di questo genere, quelli Porsche, sono quelli più indietro tecnologicamente (forse solo i nuovi DSG delle 911/998 sono attuali come prestazioni) e nel caso sicuramente è meglio quello manuale (la GT è una generazione indietro come tecnologia).
Dati i tempi di cambiata del nuovo F1 evo della ferrari, potrai dire quello che ti pare ed essere il manico che credi, ma cambia più veloce di un essere umano, il che vuol dire avere un tempo migliore.

Anche per quel che riguarda i cambi automatici le cose sono cambiate parecchio...
Comunque non insisto, è bello cambiare in Manuale a Griglia, ma cambiare in Manuale Sequenziale ha un altro gusto ed altre prestazioni, almeno ad oggi.
Anche perché fare un Manuale a Griglia a 7 marce diventa complicato... ;)

_________________
Bye pphoto.

Vota il tuo marchio preferito sul forum di Auto.
Trova il sito del tuo marchio preferito sul forum di Auto.


Torna su
 Profilo WWW 
 
 Oggetto del messaggio: Re: 458 Italia
MessaggioInviato: mar ago 04, 2009 10:58 am 
Non connesso
12 cilindri

Iscritto il: gio apr 09, 2009 7:59 am
Messaggi: 8703
Località: Monza
pphoto ha scritto:
Un sequenziale è studiato per evitare errori del pilota, tipo grattate o cambi inopportuni, avranno una manutenzione particolare per controlli e frizioni (la doppia frizione dovfrebbe permettere, ma questo in via teorica, una durata maggiore del sistema frizione). Considera po che ogni cambiata segue una procedura corretta, ormai rapidissima, con doppietta inclusa.
Ecco perchè penso (io penso) che abbiano meno bisogno di manutenzione ordinaria.

I cambi sequenziali, NON automatici, sono decisamente evoluti, ben più di quello che pensi tu.
La tua M3 ha un cambio primordiale e decisamente superato (lo hai detto tu stesso); nei cambi di questo genere, quelli Porsche, sono quelli più indietro tecnologicamente (forse solo i nuovi DSG delle 911/998 sono attuali come prestazioni) e nel caso sicuramente è meglio quello manuale (la GT è una generazione indietro come tecnologia).
Dati i tempi di cambiata del nuovo F1 evo della ferrari, potrai dire quello che ti pare ed essere il manico che credi, ma cambia più veloce di un essere umano, il che vuol dire avere un tempo migliore.

Anche per quel che riguarda i cambi automatici le cose sono cambiate parecchio...
Comunque non insisto, è bello cambiare in Manuale a Griglia, ma cambiare in Manuale Sequenziale ha un altro gusto ed altre prestazioni, almeno ad oggi.
Anche perché fare un Manuale a Griglia a 7 marce diventa complicato... ;)


Già, e poi con i moderni programmi di utilizzo, oltre a megliorare le prestazioni, si possono ridurre anche i consumi.
E poi ormai è un percorso che non può essere fermato, che lo si voglia o no, gli automoatici/sequenziali sono destinati a sostituire il manuale.


Torna su
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: 458 Italia
MessaggioInviato: mar ago 04, 2009 11:26 am 
Non connesso
10 cilindri
Avatar utente

Iscritto il: mer gen 21, 2009 1:36 pm
Messaggi: 2177
Località: Bologna
Sarebbe come pensare di avere un'azienda senza i computer...

_________________
Bye pphoto.

Vota il tuo marchio preferito sul forum di Auto.
Trova il sito del tuo marchio preferito sul forum di Auto.


Torna su
 Profilo WWW 
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 215 messaggi ] 

Home MARCHE Ferrari

Vai alla pagina Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 22  Prossimo

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Traduzione Italiana phpBB.it
phpBB SEO