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 Oggetto del messaggio: Le Ferrari sono superate dalla "cavalleria" della concorrenz
MessaggioInviato: sab apr 09, 2011 12:21 pm 
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Le Ferrari stradali hanno una potenza che si aggira tra i 550cv e i 660v (con qualche eccezione per le versioni XX che non sono omologate). Oramai iniziano a spuntare ovunque supercar con potenze comprese tra gli 800 ed i 1200 cavalli.


Cosa ne pensate? Dovrebbe un po' adeguarsi la Ferrari e iniziare a creare propulsori piu' potenti? Oppure questa rimane unacosa inutile, visto che neanche su pista si riesce ad esprimere tutta la potenza di propulsori simili?



Opinioni in merito sono gradite.



Regards,
The frog


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 Oggetto del messaggio: Re: Le Ferrari sono superate dalla "cavalleria" della concorrenz
MessaggioInviato: sab apr 09, 2011 12:24 pm 
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A mio avviso potenze del genere sono inutili, servono solo ad attirare clienti, perchè poi all'atto pratico non si useranno mai.
Per andare forte in pista non servono altissime potenza, ma poco peso. Basta vedere le lotus.


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 Oggetto del messaggio: Re: Le Ferrari sono superate dalla "cavalleria" della concorrenz
MessaggioInviato: sab apr 09, 2011 12:28 pm 
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cippy89 ha scritto:
A mio avviso potenze del genere sono inutili, servono solo ad attirare clienti, perchè poi all'atto pratico non si useranno mai.
Per andare forte in pista non servono altissime potenza, ma poco peso. Basta vedere le lotus.


Ti ringrazio per la tua cortese risposta. Io pero' sono contrario ad allegerimenti eccessivi per la possibilita' di una scarsa tenuta sul bagnato (con gomme larghe la pressione che servirebbe a tagliare lo strato di acqua viene meno).


Regards,
The frog


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 Oggetto del messaggio: Re: Le Ferrari sono superate dalla "cavalleria" della concorrenz
MessaggioInviato: sab apr 09, 2011 12:41 pm 
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Beh anche gli alleggerimenti alla fine hanno i loro limiti.
Non credo che un'auto da 700 kg di peso sia tutta rose e fiori. L'handling ne guadagnerebbe ma rimarrebbe poca stabilità.
Auto con cavallerie stellari saranno pure inutili ma fatto stà che bolidi come la Veyron (anche la "standard va bene...non scomodiamo la SS) o la Agera hanno dimostrato il fatto loro in quanto a prestazioni in pista. I cavalli non sono "usati" solo per raggiungere velocità di punta di 400 km/h ma hanno il compito, secondo me più importante, di far raggiungere prestazioni stellari in tempi record con accelerazioni "g" capaci di impressionare anche un pilota esperto.
Ragionando razionalmente non si avvertirebbe la necessità di simili potenze, ovvio. Sempre razionalmente parlando però non ci sarebbe nemmeno la necessità di avere auto da 300 cv e 250 km/h che sembrano salotti su quattro ruote.
Basterebbero delle semplici auto con sù soltanto stereo e clima e con un motore da 1.400 cc alimentato a gasolio.
Quindi ben vengano cavalli, coppia e carbonio per contenere i pesi.

Per quanto riguarda la Ferrari non credo abbia bisogno di adeguarsi a simili cavallerie. A Maranello costruiscono supersportive non hypercar.

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"Il problema è mantenere una velocità di pensiero che sia superiore alla velocità della macchina" Walter Röhrl


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 Oggetto del messaggio: Re: Le Ferrari sono superate dalla "cavalleria" della concorrenz
MessaggioInviato: sab apr 09, 2011 7:15 pm 
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Thefrog ha scritto:
cippy89 ha scritto:
A mio avviso potenze del genere sono inutili, servono solo ad attirare clienti, perchè poi all'atto pratico non si useranno mai.
Per andare forte in pista non servono altissime potenza, ma poco peso. Basta vedere le lotus.


Ti ringrazio per la tua cortese risposta. Io pero' sono contrario ad allegerimenti eccessivi per la possibilita' di una scarsa tenuta sul bagnato (con gomme larghe la pressione che servirebbe a tagliare lo strato di acqua viene meno).


Regards,
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Ovvio che non parlo di alleggerimenti estremi, ma di alleggerimenti mirati.


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 Oggetto del messaggio: Re: Le Ferrari sono superate dalla "cavalleria" della concorrenz
MessaggioInviato: sab apr 09, 2011 11:59 pm 
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Iscritto il: ven gen 16, 2009 3:39 pm
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Thefrog ha scritto:
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Le Ferrari stradali hanno una potenza che si aggira tra i 550cv e i 660v (con qualche eccezione per le versioni XX che non sono omologate). Oramai iniziano a spuntare ovunque supercar con potenze comprese tra gli 800 ed i 1200 cavalli.


Cosa ne pensate? Dovrebbe un po' adeguarsi la Ferrari e iniziare a creare propulsori piu' potenti? Oppure questa rimane unacosa inutile, visto che neanche su pista si riesce ad esprimere tutta la potenza di propulsori simili?



Opinioni in merito sono gradite.



Regards,
The frog


Io credo che la concorrenza di Ferrari non abbia proprio le potenze di cui parli, le ipercar, quelle da 800 e oltre cv, sono pezzi da collezionisti e non hanno i volumi di vendita e il prezzo che potrebbe avere un modello Ferrari e si tratta appunto di produzioni artigianali, sono auto "esagerate", mostri di ingegneria e capolavori di tecnica, ma niente in comune con le Ferrari.. L'unica "di serie" che si avvicina è la Aventador Lamborghini, ma cmq non è una rivale di nessuna Ferrari che mi viene in mente, apparte la 599GTO che è poco meno potente.

Chissà, visto che nel cambio generazionale dei modelli le potenze crescono sempre, tra breve (tra qualche anno..) anche la Ferrari arriverà ad erogare potenze simili..


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 Oggetto del messaggio: Re: Le Ferrari sono superate dalla "cavalleria" della concorrenz
MessaggioInviato: dom apr 10, 2011 1:17 am 
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Thefrog ha scritto:
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Le Ferrari stradali hanno una potenza che si aggira tra i 550cv e i 660v (con qualche eccezione per le versioni XX che non sono omologate). Oramai iniziano a spuntare ovunque supercar con potenze comprese tra gli 800 ed i 1200 cavalli.


Cosa ne pensate? Dovrebbe un po' adeguarsi la Ferrari e iniziare a creare propulsori piu' potenti? Oppure questa rimane unacosa inutile, visto che neanche su pista si riesce ad esprimere tutta la potenza di propulsori simili?



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Frog, grazie per averci risparmiato l'ennesima invenzione.... :D

Comunque, per prima cosa questo proliferare di potenze di 800+ cv lo vedi solo tu : oltre alle Veyron ed alle Koenigsegg, roba da qualche decina di pezzi l'anno, non c'è molto altro : per fortuna, perchè la pratica ha già mostrato quanto fosse giusto lo slogan Pirelli di qualche anno fa, "La potenza è nulla senza controllo".
Le Koenigsegg, in particolare (meno la Veyron che non è una sportiva estrema) dimostrano che un livello troppo alto di potenza, tale da superare facilmente l'aderenza delle gomme, non è un vantaggio, neppure in pista : e questa è già una risposta.

Inoltre, Ferrari, che fa varie migliaia di vetture all'anno e non 20 pezzi, costruisce vere e proprie automobili, che sono e devono restare tali e non essere solo pezzi da collezione per miliardari : come, di fatto, sono le rarissime supercar da 1000 cv di prezzo stellare.

Una Ferrari, invece, resta ancora un'automobile, di solito è utilizzabile senza particolari problemi e non è in concorrenza con queste supercar di ultra-nicchia, non solo per il prezzo ma anche perchè più "amichevole", più rassicurante, quasi sicuramente progettata in funzione di un grande equilibrio complessivo e di una sicurezza notevole.
Lucio

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 Oggetto del messaggio: Re: Le Ferrari sono superate dalla "cavalleria" della concorrenz
MessaggioInviato: dom apr 10, 2011 8:25 am 
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francesco.94 ha scritto:
Thefrog ha scritto:
See title.

Le Ferrari stradali hanno una potenza che si aggira tra i 550cv e i 660v (con qualche eccezione per le versioni XX che non sono omologate). Oramai iniziano a spuntare ovunque supercar con potenze comprese tra gli 800 ed i 1200 cavalli.


Cosa ne pensate? Dovrebbe un po' adeguarsi la Ferrari e iniziare a creare propulsori piu' potenti? Oppure questa rimane unacosa inutile, visto che neanche su pista si riesce ad esprimere tutta la potenza di propulsori simili?



Opinioni in merito sono gradite.



Regards,
The frog


Io credo che la concorrenza di Ferrari non abbia proprio le potenze di cui parli, le ipercar, quelle da 800 e oltre cv, sono pezzi da collezionisti e non hanno i volumi di vendita e il prezzo che potrebbe avere un modello Ferrari e si tratta appunto di produzioni artigianali, sono auto "esagerate", mostri di ingegneria e capolavori di tecnica, ma niente in comune con le Ferrari.. L'unica "di serie" che si avvicina è la Aventador Lamborghini, ma cmq non è una rivale di nessuna Ferrari che mi viene in mente, apparte la 599GTO che è poco meno potente.

Chissà, visto che nel cambio generazionale dei modelli le potenze crescono sempre, tra breve (tra qualche anno..) anche la Ferrari arriverà ad erogare potenze simili..



Grazie per la cortese risposta. Un particolare che effettivamente fa riflettere: la Bugatti Veyron con alettone posteriore mobile ha un limite di 1,4g di accelerazione laterale. La Ferrari 458 Italia invece ha un limite di 1,6g di accelerazione laterale.



Regards,
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 Oggetto del messaggio: Re: Le Ferrari sono superate dalla "cavalleria" della concorrenz
MessaggioInviato: dom apr 10, 2011 2:25 pm 
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Thefrog ha scritto:
.......
la Bugatti Veyron con alettone posteriore mobile ha un limite di 1,4g di accelerazione laterale. La Ferrari 458 Italia invece ha un limite di 1,6g di accelerazione laterale.



Regards,
The frog

Il limite di accelerazione laterale non è una caratteristica costante di una vettura, ma dipende e varia con alcuni fattori, primo dei quali (di gran lunga) sono le gomme ; c'è poi da considerare quanto sia veloce, in assoluto, la curva su cui si vuol misurare quella certa accelerazione laterale, visto che specialmente sulle più veloci sportive è ormai usanza consolidata prevedere, già in progetto, un più o meno forte effetto deportante in velocità, quanto mai opportuno sia per la sicurezza sia per la linea visto che consente di eliminare i grotteschi alettoni : l'aderenza a terra può quindi variare non poco con la velocità, anche se naturalmente a velocità molto alte questo può diventare un discorso semi-teorico, dato il forte rischio insito nell'avvicinarsi ai limiti di tenuta laterale a quelle velocità.

Per quantificare con un dato semplice, terra terra ma significativo, l'importanza delle gomme nella possibile accelerazione laterale, basti pensare che un kart, notoriamente privo di sospensioni, di differenziale e di qualsivoglia sofisticazione aerodinamica, può raggiungere e superare in curva i 2,5 g d'accelerazione.

In generale, questo fatto di riportare le accelerazioni laterali misurate in prova senza far notare, non più di tanto almeno, con quali gomme siano state ottenute, è un limite delle prove, cui neppure Auto, in genere sempre attento e scrupoloso, sfugge del tutto : la Porsche 911 GT2 guadagna a Balocco ben 8", un accidente, sulla 911 Turbo normale, ma non si sottolinea a sufficienza che la gran parte di questo forte vantaggio dipende dalle Michelin PS Cup, che hanno indice d'usura 4 volte maggiore (!) delle gomme normali ma che, a caldo su una pista, sono un'altra cosa... è un esempio.
Lucio

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MessaggioInviato: lun apr 11, 2011 3:49 pm 
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Mastertanto ha scritto:
Thefrog ha scritto:
.......
la Bugatti Veyron con alettone posteriore mobile ha un limite di 1,4g di accelerazione laterale. La Ferrari 458 Italia invece ha un limite di 1,6g di accelerazione laterale.



Regards,
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Il limite di accelerazione laterale non è una caratteristica costante di una vettura, ma dipende e varia con alcuni fattori, primo dei quali (di gran lunga) sono le gomme ; c'è poi da considerare quanto sia veloce, in assoluto, la curva su cui si vuol misurare quella certa accelerazione laterale, visto che specialmente sulle più veloci sportive è ormai usanza consolidata prevedere, già in progetto, un più o meno forte effetto deportante in velocità, quanto mai opportuno sia per la sicurezza sia per la linea visto che consente di eliminare i grotteschi alettoni : l'aderenza a terra può quindi variare non poco con la velocità, anche se naturalmente a velocità molto alte questo può diventare un discorso semi-teorico, dato il forte rischio insito nell'avvicinarsi ai limiti di tenuta laterale a quelle velocità.

Per quantificare con un dato semplice, terra terra ma significativo, l'importanza delle gomme nella possibile accelerazione laterale, basti pensare che un kart, notoriamente privo di sospensioni, di differenziale e di qualsivoglia sofisticazione aerodinamica, può raggiungere e superare in curva i 2,5 g d'accelerazione.

In generale, questo fatto di riportare le accelerazioni laterali misurate in prova senza far notare, non più di tanto almeno, con quali gomme siano state ottenute, è un limite delle prove, cui neppure Auto, in genere sempre attento e scrupoloso, sfugge del tutto : la Porsche 911 GT2 guadagna a Balocco ben 8", un accidente, sulla 911 Turbo normale, ma non si sottolinea a sufficienza che la gran parte di questo forte vantaggio dipende dalle Michelin PS Cup, che hanno indice d'usura 4 volte maggiore (!) delle gomme normali ma che, a caldo su una pista, sono un'altra cosa... è un esempio.
Lucio


E' chiaro che si parla delle gomme di primo equipaggiamento, cioe' quelle con cui l'auto viene venduta.


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