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 Oggetto del messaggio: ESISTONO LE MACCHINE INUTILI?
MessaggioInviato: mar dic 16, 2008 4:38 pm 
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Il mercato dell'automobile è in piena crisi. Crollo delle vendite dall'America all'Europa. Negli anni scorsi le Case hanno aumentato la produzione offrendoci gamme sempre più ricche di modelli e di versioni. Qualcuno ha esagerato? Ne avevamo davvero bisogno? Secondo voi ci sono modelli "inutili" attualmente in commercio? E quali?

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 Oggetto del messaggio: Re: ESISTONO LE MACCHINE INUTILI?
MessaggioInviato: mar dic 16, 2008 5:26 pm 
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mah, generalizzando, non credo esistano modelli "inutili".
a meno che per "utili" non si intenda "vendibili alla grande"..se no "inutile" potrebbe voler dire "di nicchia".

forse forse inutili sono quelle macchine americane di altissima cilindrata e che fanno 3 con un litro..ma penso abbian già capito la lezione.


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 Oggetto del messaggio: Re: ESISTONO LE MACCHINE INUTILI?
MessaggioInviato: mar dic 16, 2008 10:38 pm 
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Lancio una provocazione.

In realtà non esiste quell'ampiezza di gamma che i costruttori vorrebbero farci credere: stesse motorizzazioni, stessi assetti, stessi optional,stessa guidabilità (chi più chi meno...). Il massimo che possiamo fare è scegliere il nome ed un poco il design (ma limitato a elementi non strutturali come parafanghi, paraurti, portellone...) per non parlare della lunga lista di accessori di cui spesso non si capisce l'utilità (avere il navigatore per percorrere meno di 10.000 km/anno e sulle stesse tratte, francamente sembra una sciocchezza) a meno che per gamma non s'intenda il colore delle plastiche o dei tessuti.

Abbiamo molto bisogno di auto, sì, ma di quelle auto che servono a noi e non quelle che vorrebbero farci acquistare i costruttori, molto diverse da quelle di cui abbiamo necessità e con costi che raramente pareggiano il bilancio con i benefici attesi (semmai con i benefici dei costruttori) e non parlo di veicoli di nicchia che seppure in serie limitate hanno valore per un gruppo specifico di acquirenti.

Da questo punto di vista, in realtà, la quasi totalità dei veicoli proposti dalle case è inutile, perché il semplice motivo che le gamme di prodotto sono divenute autoreferenziali: e poi dicono il mercato....


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 Oggetto del messaggio: Re: ESISTONO LE MACCHINE INUTILI?
MessaggioInviato: mer dic 17, 2008 1:57 am 
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Iscritto il: dom dic 14, 2008 11:17 am
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Lorenz ha scritto:
Il mercato dell'automobile è in piena crisi. Crollo delle vendite dall'America all'Europa. Negli anni scorsi le Case hanno aumentato la produzione offrendoci gamme sempre più ricche di modelli e di versioni. Qualcuno ha esagerato? Ne avevamo davvero bisogno? Secondo voi ci sono modelli "inutili" attualmente in commercio? E quali?


Spunto interessante.
Magari alcune esagerazioni, come nel gruppo VW, dove da un pianale tirano fuori 20 automobili "diverse", sono un po' troppo.
La Golf Plus ha senso quando c'è già la Golf?
La A3 e la Golf non sono la stessa cosa? Forse non produrre la A3, ma fare anche versioni più lussuose della Golf sarebbe costato meno.
Passat e A4: discorso inverso. Non fare la Passat e fare versioni piè "entry level" della A4 magari sarebbe stata una buona idea.
Poi non conosco il mercato, che ne so, Norvegese, dove, magari, un'auto che da noi non piace va tantissimo e che non costa nulla importare anche da noi (anche solo per venderne poche centinaia all'anno).

Comunque è un reparto industriale molto complesso e che conosco poco, nel quale tra l'altro il marketing ("scienza" che odio e che mi rifiuto di capire :D) ha un ruolo fondamentale...quindi dico che probabilmente sanno meglio di me quello che hanno fatto/stanno facendo (anche se poi il mercato non offre nulla o quasi che incontra veramente i miei gusti).

Oppure potrei dire che un chiaro esempio di auto inutile è la mia :)

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 Oggetto del messaggio: Re: ESISTONO LE MACCHINE INUTILI?
MessaggioInviato: mer dic 17, 2008 7:27 pm 
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non leggo fra le auto inutili ...la mia opel astra...
definita dalla maggioranza ...di zf ...un orinale...
cosa ne pensate su stò forum? :mrgreen: :lol:


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 Oggetto del messaggio: Re: ESISTONO LE MACCHINE INUTILI?
MessaggioInviato: mer dic 17, 2008 8:27 pm 
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Iscritto il: dom dic 14, 2008 11:17 am
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karakazanis ha scritto:
non leggo fra le auto inutili ...la mia opel astra...
definita dalla maggioranza ...di zf ...un orinale...
cosa ne pensate su stò forum? :mrgreen: :lol:


In casa abbiamo avuto una Kadett 1.6D SW, venduta a 300.000km perchè non avevamo voglia di farle la frizione (sarebbe stato il suo primo "intervento").
Poi un'Astra 1.6 benzina SW (I serie), venduta a 240.000km per lo stesso motivo.
Ora abbiamo una Zafira 2.0D (I serie 101cv), con 250.000km. A parte un debimetro cambiato in garanzia e gli interni che si sono rovinati molto in fretta 0 problemi.

Quindi direi proprio che fino a qualche anno fa non erano inutili (ora non so): auto oneste che fanno il loro compito (andare da A a B senza rompersi).

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 Oggetto del messaggio: Re: ESISTONO LE MACCHINE INUTILI?
MessaggioInviato: mar dic 23, 2008 10:37 pm 
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Iscritto il: mar dic 23, 2008 10:29 pm
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inutili i suv, venduti come mezzi adatti sia all' asfalto che al fuoristrada,
sono due esigenze cosi' contrastanti che non vanno bene ne in ne fuoristrada,
d' altrocanto, se le auto trovano un compratore un utilita' ce l' hanno, sia per il possessore che per il produttore.


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 Oggetto del messaggio: Re: ESISTONO LE MACCHINE INUTILI?
MessaggioInviato: mer dic 24, 2008 1:36 pm 
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Iscritto il: lun dic 22, 2008 9:00 pm
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Come ha detto Alessmrg la maggior parte delle auto in listino è inutile, ed essendo estremisti, basterebbero veramente pochissimi modelli, cinque porte station e furgoncini in base alle medie chilometriche, con la massima flessibilità d'uso, che consumino il minimo, che non facciano + di 130 Kh e che abbiano la giusta dose di cavalli sufficente a spostarsi in scioltezza a pieno carico, ma non di +.
Ma allora addio passione, alle cavallerie esagerate e le linee mozzafiato!
Citando il_Mamo invece si ha un esagerata quantità di cloni, e a parer mio sono troppi gli allestimenti, con minime differenze (s sx sxx ssx ssxx) di prezzo e allestimento in questo vanno meglio i giapponesi che di solito di allestimenti ne offrono 2 con pochi extra e comunque il minimo indispensabile c'è sempre.
Comunque i SUV che faticano ad avanzere nella neve di pochi centimetri x l'ecessivo peso e le gomme extra larghe li trovo poco utili, come le station senza baule o le utilitarie poco flesibili!!


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 Oggetto del messaggio: Re: ESISTONO LE MACCHINE INUTILI?
MessaggioInviato: mer dic 24, 2008 5:20 pm 
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Iscritto il: mar dic 23, 2008 6:59 pm
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Si, secondo me esistono.
I suv ad esempio sono inutili. Se ti serve un fuoristrada prendi un fuoristrada [o un glk :twisted: ], se ti serve una "allroad" prendi una TI impiantata.
Sono pericolosi per gli altri, inquinano più di altre vetture e consumano di più.
Le auto devono essere utili,sicure,economiche.
Cita:
Ma allora addio passione, alle cavallerie esagerate e le linee mozzafiato!

Le cavallerie esagerate sono da pista, non da strada e li dovrebbero stare.
Le linee mozzafiato sono d'accordo, il design è fondamentale.
La passione, a parte noi, chi ha passione nel guidare? Quante donne? Quanti uomini (veri)?

Le auto devono essere:
corte [2/4 passeggeri], medie [4/5], grandi [5/7]
Carrozzerie?
3 porte o station.


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 Oggetto del messaggio: Re: ESISTONO LE MACCHINE INUTILI?
MessaggioInviato: ven dic 26, 2008 12:04 am 
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Iscritto il: gio dic 04, 2008 11:19 pm
Messaggi: 96
Inutile è molto "soggettivo". Inutile può essere una Ferrari ad un contadino in quanto gli sarebbe + utile un furgone o trattore. Ad un ricco un furgone sarebbe inutile, chiama le ditte... molto più utile una macchina di classe.

Fatte queste precisazioni, (a mio parere) non esistono di per se macchine inutili.. se poi c'è qualcuno che le compra. Qualunque esse siano e qualsiasi cosa rappresentino. Molti si scagliano contro i Suv. E allora perchè non contro i coupè, le spider, ...le smart?

Possiamo solo comparare i modelli, poi entra anche il gusto soggettivo. E' quello che fa la vendita, sia chiaro. Ad esempio mi sono reso conto che la AlfaRomeo Mito è un FLOP pazzesco, paragonata alla fiat Abarth Grandepunto. Doveva essere migliore, più rifinita, puro cuore alfa... ti ritrovi un auto più lenta in accellerazione,peggio frenata,km da fermo, giro di handling mostruosamente peggiore, con tutto questo Q2 che dovrebbe aiutare...

Invece questo Q2 è totalmente inutile, sforza i freni inutilmente per simulare un autobloccante che non esiste ma che si poteva implementare con poco...Vorrei vedere quell'auto a girare a palla in piste tortuose se poi i freni non mollano dopo poco... e le finiture??? La stessa Auto dichiara che sono "migliorabili". Adesso parliamo del design... una micro 8C rincalcata. A questo "punto", è davvero meglio la GrandePunto sia pure + "popolare".


Lorenz ha scritto:
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